Ha tien j'ai oublié un truc, je vais
peut-être le noter dans le ticket. Les admins
du canal ont aussi une manière toute
particulière d'utiliser des modes de canal à
leur sauce.
En gros, le mode "+m" (mode de modération qui
spécifie que seul les utilisateurs ayant le
status minimum "voice" peuvent parler) pour
eux ça veut dire "attention je vais sévir".
Il fallait que je le devine...
J'ai quand même fait pas mal de canaux IRC,
je vous jure que j'ai rarement vu ce type de
comportement...
D'autant qu'un des utilisateurs m'a annoncé
"on voit 20 boulets par jour", sympa... mais
là ce n'est pas diffamatoire non...
Un canal où l'ont voit 20 personnes par jour
sur 200 (donc 10% de boulets selon eux)... la
considération qu'ont les admins de leur
membre tombe encore plus bas que je ne le
pensais. Notez: je ne sais pas si dans les
10% ils comptes les administrateurs.
Le plus gros défaut de cette distribution
reste l'ambiance sur son canal
français.
Vu aujourd'hui sur #Ubuntu-fr :
<francoise> help! c'est la 6ème
imprimante que j'installe, j'ai téléchargé
tous les ilotes que je trouvais, hp-probe me
donne Traceback (most recent call
last):
<francoise> File
"/usr/local/bin/hp-probe", line 137, in
<module>
<francoise> hpssd_sock.connect( (
prop.hpssd_host, prop.hpssd_port ) )
<francoise> File "<string>", line
1, in connect
<francoise> socket.error: (111,
'Connexion refus\xc3\xa9e')
<BDestin> [NikO]: je sais mais certains
n'avaient pas vu
<francoise> que faire???
* uBOTu-fr a expulsé francoise de #ubuntu-fr
(Merci de ne pas flooder le channel (
http://tinyurl.com/689e9s ) Utilisez
http://paste.ubuntu-fr-secours.org pour
copier / coller du texte)
Un copié/collé de 2 lignes, c'est pas la mort
non plus...
#ubuntu-fr ne sert même pas à dépanner, juste
à troller je pense.
holla flo, j'espère que tu n'utilise pas ce
pseudo sur le canal, tu risques des
remontrances :)
Je comprend le fait qu'ils veuillent éviter
les excès de flood... mais personne ne t'as
prévenu, personne ne t'a même dis "attention
floode pas", non, non ... hollala imagines un
peu... si il fallait en plus être cool on
s'en sortirai pas hein...
Il n'y a rien d'exceptionnel de kicker par
bot quelqu'un qui a floodé, surtout sur un
salon aussi peuplé, c'est donc un mauvais
exemple à mon goût. D'autant plus que c'est
très probablement marqué dans le topic du
salon.
« Amis du troll, venez commenter ce biller,
si je reconnais un admin de #ubuntu-fr sur
les commentaires, je supprimerai celui-ci
censurant de la même manière leur propos ici
que les miens là bas. »
Œil pour œil dent pour dent, ça te grandi
pas.
Oui alors non, le topic du canal fait 30 km
de long et est illisible et incompréhensible
à mon gout.
Ubuntu est surtout axé facilité d'utilisation
donc les personnes qui l'utilisent ne sont
pas forcément très à l'aise avec
l'informatique et donc avec IRC. Les gens
s'attendent à recevoir de l'aide et se font
kicker sans sommation.
Je trouve que l'exemple que j'ai mis est très
représentatif de l' "aide" qu'on trouve sur
ce canal.
Je tourne actuellement sous ubuntu mais s'il
y a bien un argument qui me ferait changer de
distribution, c'est bien l'ambiance moisie de
#ubuntu-fr. (parce que oui, je pense que la
force d'une distribution réside dans sa
communauté)
moi ce qui me fait bien marrer, c'est que sur
tout les channels ayant plus de 150
participants, il y a forcement un anti-flood,
et vous stigmatiser #ubuntu-fr la dessus
alors que c'est extrement frequent..
Concernant l'ambiance moisie, j'y suis reste
toute la journee, j'ai trouve ca bonenfant,
apres, y a des regles specifiques c est sur,
mais il suffit de les lire pour que tout se
passe bien.
Ce qui était insupportable à une époque (ça
doit probablement être encore comme ça),
c'était l'intégrisme des admin en ce qui
concerne le français. On est sur IRC, pas
dans un forum ou par mail où les gens ont le
temps de taper entièrement leurs mots, et
tout le monde n'est pas égal en vitesse de
frappe et là bas, si tu fais des fautes, tu
te prends des remarques, et des kicks en
prime.
Ahurissant...
@olympi, @Bahat > non mais attendez, le
flood coupe la bonne lisibilité d'un canal et
je n'ai jamais dit l'inverse. Le fait est que
Ubuntu est orienté "débutant" (en premier
lieu, je ne dis pas non pus qu'elle n'est
faite que pour cela) et le mot "flood" n'est
pas forcément acquis par ses
utilisateurs.
Ensuite, ce que je reproche, moi, ce n'est
pas le kick pour flood. Je reproche de
kicker/ban sans sommation.
Le mode "+m" n'apporte AUCUNE visibilité pour
ceux qui entrent dans uns discussions un peu
animée.
Et quand un admin me parle pendant 1h sur
leur canal spécifique, et qu'il se plains de
devoir "faire la loi", je pense qu'il n'a pas
capté son rôle et/ou qu'il devrait donc
arrêter de faire un truc qui lui plait
pas...
Je reproche l'esprit de superiorité des
admins qui se moquent réellement des gens,
les "punissant" et leur donnant des leçons en
les dirigeant vers un site de la langue
française parce qu'ils ont posé une
abréviation...
Je critique ce comportement de zèle, car à la
base les utilisateurs qui demandent de l'aide
ne viennent pas pour faire chier le monde,
mais seulement pour discuter d'un souci et/ou
d'une problématique
Ils clament que leur canal est là pour le
support, mais expliquent "on est pas une
hotline"... le support c'est quoi alors ?
Est-ce que discuter d'un point de vue
concernant Ubuntu n'est pas à être partagée
avec le "support" communautaire ?
A partir de quand on entre en "off-toppic"
?
Et en ce qui concerne ma suppression de
ticket, je les ai prévenu, 3 fois, sur leur
canal, que si je voyais une réponse de leur
part sur mon blog je virerai le commentaire.
Je le fais parce qu'ils usent de leur pouvoir
pour ne pas me laisser parler sur un canal
(même pour aider), donc j'use de mon pouvoir
ici pour ne pas leur laisser la main sur mes
opinions.
Bas ? Petit ? oui, mais j'assume complètement
mes actes.
Expulser quelqu'un qui fait 6 phrases pour
poser une question dont deux phrases et 4
lignes de message d'erreur. Sur un salon
d'aide c'est abusé.
Bon, ce n'est peut être que de la mauvaise
configuration du robot, mais effectivement ça
donne l'ambiance.
(et oui, les robots savent aussi faire des
systèmes d'avertissement avant d'expulser
quelqu'un de bonne foi, suffit de les
configurer pour).
@Gerald, les messages étaient du genre "juste
pour le plaisir que tu supprimes mon message,
je viens poster un commentaire"
@Eric le robot n'expulse pas automatiquement,
il est contrôlé par un admin, mais là on pars
sur un autre sujet, mon ban n'a pas été pour
cette raison. Moi on m'a bani parce que j'ai
utilisé mon blog pour critiquer des choses
sur Ubuntu, une partie de la commuauté du
canal IRC... donc sur un moyen "complètment
alternatif" (pour citer Gérald sur son blog:
http://gcroes.com/blog/index.php?post/2008/10/31/Libre-mais-pas-dexpression).
Si encore j'avais balancé le lien dans le
canal, je l'aurais cherché.... mais là ce
n'est pas du tout le cas.
Dans tous les cas, jusqu'ici je me faisais
suer pour donner les commandes pour Fedora,
Centos et Ubuntu sur mes tickets "de
documentation", je ne le ferai plus...
Ils dénigrent les autres distributions (j'en
ai entendu sur gentoo, debian, ou d'autres
systèmes comme openbsd lors de mon
explication avec les admins) donc je ne vois
plus de raisons de me soucier de ces gens. Je
parle ici des admins hein, ceux qui en plus
d'avoir un rôle de gendarme ont un rôle de
communication et et d'images à défendre. Si
leur politique est de faire taire les gens,
cette distribution n'est pas pour moi
Salut, moi j'attends les logs, mon petit
doigt me dit que tu n'es pas si innocent que
ca :) Ensuite quand tu dis "ils" ou "les
admins" tu parles de qui? Parce que entre les
admins IRC, du planet, du wiki, du www, les
modos forums, les sysadmins, les mecs qui
organisent les party, ca doit faire une bonne
cinquantaine de personnes :)
"Si leur politique est de faire taire les
gens, cette distribution n'est pas pour
moi"
Y'a un mec qui t'a banni sur un canal lié a
ubuntu et du coup du traches sur la distro?
Bonne chance avec les autres alors....
>le robot n'expulse pas
automatiquement>
Qu'est ce que tu en sais ?
Le robot expulse automatiquement, un humain
n'aurait pas la rapidité suffisante pour
réagir lors d'un flood.
@Yan > après 7 ans sur 4 distros
(principalement 4... j'en ai utilisé bien
plus) je t'assure que jamais je n'ai connu
ça. Seul ce canal me donne autant de
ressentiments.
Si encore il n'y avait eut que le ban et
l'explication avec l'admin, ce ne serait pas
allé plus loin. Mais là, ils était 3 sur moi
(+1 en privé) qui n'ont pas arrêté de
balancer des inepties délirantes sur la
raison du ban qu'ils n'arrivaient pas à
justifier (puisque mes propos n'ont été tenu
que sur mon blog et non sur ce canal)
@patine > je le sais parce que j'ai reçut
des messages en privé de l'admin pour
m'expliqué que c'est bel et bien lui qui m'a
banni. Si tu veux les logs, va leur demander
Je vous laisse apprécié mon petit ajout en
bas de ticket pour vous montrer à quel Ubuntu
marche super bien...
Et je vous laisse aussi la transcription de
ce qu'on m'a répondu lorsque j'ai expliqué le
souci. Sachez que je n'ai toujours pas trouvé
la solution au problème.
Je viens de supprimer les commentaires de Zic et illovae (à sa demande et pour son bon plaisir)
Ha tien j'ai oublié un truc, je vais peut-être le noter dans le ticket. Les admins du canal ont aussi une manière toute particulière d'utiliser des modes de canal à leur sauce.
En gros, le mode "+m" (mode de modération qui spécifie que seul les utilisateurs ayant le status minimum "voice" peuvent parler) pour eux ça veut dire "attention je vais sévir". Il fallait que je le devine...
J'ai quand même fait pas mal de canaux IRC, je vous jure que j'ai rarement vu ce type de comportement...
D'autant qu'un des utilisateurs m'a annoncé "on voit 20 boulets par jour", sympa... mais là ce n'est pas diffamatoire non...
Un canal où l'ont voit 20 personnes par jour sur 200 (donc 10% de boulets selon eux)... la considération qu'ont les admins de leur membre tombe encore plus bas que je ne le pensais. Notez: je ne sais pas si dans les 10% ils comptes les administrateurs.
Le plus gros défaut de cette distribution reste l'ambiance sur son canal français.
Vu aujourd'hui sur #Ubuntu-fr :
<francoise> help! c'est la 6ème imprimante que j'installe, j'ai téléchargé tous les ilotes que je trouvais, hp-probe me donne Traceback (most recent call last):
<francoise> File "/usr/local/bin/hp-probe", line 137, in <module>
<francoise> hpssd_sock.connect( ( prop.hpssd_host, prop.hpssd_port ) )
<francoise> File "<string>", line 1, in connect
<francoise> socket.error: (111, 'Connexion refus\xc3\xa9e')
<BDestin> [NikO]: je sais mais certains n'avaient pas vu
<francoise> que faire???
* uBOTu-fr a expulsé francoise de #ubuntu-fr (Merci de ne pas flooder le channel ( http://tinyurl.com/689e9s ) Utilisez http://paste.ubuntu-fr-secours.org pour copier / coller du texte)
Un copié/collé de 2 lignes, c'est pas la mort non plus...
#ubuntu-fr ne sert même pas à dépanner, juste à troller je pense.
holla flo, j'espère que tu n'utilise pas ce pseudo sur le canal, tu risques des remontrances :)
Je comprend le fait qu'ils veuillent éviter les excès de flood... mais personne ne t'as prévenu, personne ne t'a même dis "attention floode pas", non, non ... hollala imagines un peu... si il fallait en plus être cool on s'en sortirai pas hein...
;)
Il n'y a rien d'exceptionnel de kicker par bot quelqu'un qui a floodé, surtout sur un salon aussi peuplé, c'est donc un mauvais exemple à mon goût. D'autant plus que c'est très probablement marqué dans le topic du salon.
« Amis du troll, venez commenter ce biller, si je reconnais un admin de #ubuntu-fr sur les commentaires, je supprimerai celui-ci censurant de la même manière leur propos ici que les miens là bas. »
Œil pour œil dent pour dent, ça te grandi pas.
Oui alors non, le topic du canal fait 30 km de long et est illisible et incompréhensible à mon gout.
Ubuntu est surtout axé facilité d'utilisation donc les personnes qui l'utilisent ne sont pas forcément très à l'aise avec l'informatique et donc avec IRC. Les gens s'attendent à recevoir de l'aide et se font kicker sans sommation.
Je trouve que l'exemple que j'ai mis est très représentatif de l' "aide" qu'on trouve sur ce canal.
Je tourne actuellement sous ubuntu mais s'il y a bien un argument qui me ferait changer de distribution, c'est bien l'ambiance moisie de #ubuntu-fr. (parce que oui, je pense que la force d'une distribution réside dans sa communauté)
moi ce qui me fait bien marrer, c'est que sur tout les channels ayant plus de 150 participants, il y a forcement un anti-flood, et vous stigmatiser #ubuntu-fr la dessus alors que c'est extrement frequent.. Concernant l'ambiance moisie, j'y suis reste toute la journee, j'ai trouve ca bonenfant, apres, y a des regles specifiques c est sur, mais il suffit de les lire pour que tout se passe bien.
Ce qui était insupportable à une époque (ça doit probablement être encore comme ça), c'était l'intégrisme des admin en ce qui concerne le français. On est sur IRC, pas dans un forum ou par mail où les gens ont le temps de taper entièrement leurs mots, et tout le monde n'est pas égal en vitesse de frappe et là bas, si tu fais des fautes, tu te prends des remarques, et des kicks en prime.
Ahurissant...
Useless troll is useless.
@olympi, @Bahat > non mais attendez, le flood coupe la bonne lisibilité d'un canal et je n'ai jamais dit l'inverse. Le fait est que Ubuntu est orienté "débutant" (en premier lieu, je ne dis pas non pus qu'elle n'est faite que pour cela) et le mot "flood" n'est pas forcément acquis par ses utilisateurs.
Ensuite, ce que je reproche, moi, ce n'est pas le kick pour flood. Je reproche de kicker/ban sans sommation.
Le mode "+m" n'apporte AUCUNE visibilité pour ceux qui entrent dans uns discussions un peu animée.
Et quand un admin me parle pendant 1h sur leur canal spécifique, et qu'il se plains de devoir "faire la loi", je pense qu'il n'a pas capté son rôle et/ou qu'il devrait donc arrêter de faire un truc qui lui plait pas...
Je reproche l'esprit de superiorité des admins qui se moquent réellement des gens, les "punissant" et leur donnant des leçons en les dirigeant vers un site de la langue française parce qu'ils ont posé une abréviation...
Je critique ce comportement de zèle, car à la base les utilisateurs qui demandent de l'aide ne viennent pas pour faire chier le monde, mais seulement pour discuter d'un souci et/ou d'une problématique
Ils clament que leur canal est là pour le support, mais expliquent "on est pas une hotline"... le support c'est quoi alors ? Est-ce que discuter d'un point de vue concernant Ubuntu n'est pas à être partagée avec le "support" communautaire ?
A partir de quand on entre en "off-toppic" ?
Et en ce qui concerne ma suppression de ticket, je les ai prévenu, 3 fois, sur leur canal, que si je voyais une réponse de leur part sur mon blog je virerai le commentaire. Je le fais parce qu'ils usent de leur pouvoir pour ne pas me laisser parler sur un canal (même pour aider), donc j'use de mon pouvoir ici pour ne pas leur laisser la main sur mes opinions.
Bas ? Petit ? oui, mais j'assume complètement mes actes.
Pour le coup, je regrette sincèrement la suppression des messages des défenseurs......
Si tu ne donne pas de droit de réponse, alors ne leur reproches pas leur ban unilatéral.
(sinon pour le principe, je reste perplexe sur les fondements de l'histoire)
Anti Flood ? pourquoi pas
Expulser quelqu'un qui fait 6 phrases pour poser une question dont deux phrases et 4 lignes de message d'erreur. Sur un salon d'aide c'est abusé.
Bon, ce n'est peut être que de la mauvaise configuration du robot, mais effectivement ça donne l'ambiance.
(et oui, les robots savent aussi faire des systèmes d'avertissement avant d'expulser quelqu'un de bonne foi, suffit de les configurer pour).
@Gerald, les messages étaient du genre "juste pour le plaisir que tu supprimes mon message, je viens poster un commentaire"
@Eric le robot n'expulse pas automatiquement, il est contrôlé par un admin, mais là on pars sur un autre sujet, mon ban n'a pas été pour cette raison. Moi on m'a bani parce que j'ai utilisé mon blog pour critiquer des choses sur Ubuntu, une partie de la commuauté du canal IRC... donc sur un moyen "complètment alternatif" (pour citer Gérald sur son blog: http://gcroes.com/blog/index.php?post/2008/10/31/Libre-mais-pas-dexpression).
Si encore j'avais balancé le lien dans le canal, je l'aurais cherché.... mais là ce n'est pas du tout le cas.
Dans tous les cas, jusqu'ici je me faisais suer pour donner les commandes pour Fedora, Centos et Ubuntu sur mes tickets "de documentation", je ne le ferai plus...
Ils dénigrent les autres distributions (j'en ai entendu sur gentoo, debian, ou d'autres systèmes comme openbsd lors de mon explication avec les admins) donc je ne vois plus de raisons de me soucier de ces gens. Je parle ici des admins hein, ceux qui en plus d'avoir un rôle de gendarme ont un rôle de communication et et d'images à défendre. Si leur politique est de faire taire les gens, cette distribution n'est pas pour moi
Salut, moi j'attends les logs, mon petit doigt me dit que tu n'es pas si innocent que ca :) Ensuite quand tu dis "ils" ou "les admins" tu parles de qui? Parce que entre les admins IRC, du planet, du wiki, du www, les modos forums, les sysadmins, les mecs qui organisent les party, ca doit faire une bonne cinquantaine de personnes :)
"Si leur politique est de faire taire les gens, cette distribution n'est pas pour moi"
Y'a un mec qui t'a banni sur un canal lié a ubuntu et du coup du traches sur la distro? Bonne chance avec les autres alors....
Marrant le coté nombriliste de ta personne.
T'as jamais eu de vapeur derriere les oreilles ?
>le robot n'expulse pas automatiquement>
Qu'est ce que tu en sais ?
Le robot expulse automatiquement, un humain n'aurait pas la rapidité suffisante pour réagir lors d'un flood.
Allez, bon fud.
@Yan > après 7 ans sur 4 distros (principalement 4... j'en ai utilisé bien plus) je t'assure que jamais je n'ai connu ça. Seul ce canal me donne autant de ressentiments.
Si encore il n'y avait eut que le ban et l'explication avec l'admin, ce ne serait pas allé plus loin. Mais là, ils était 3 sur moi (+1 en privé) qui n'ont pas arrêté de balancer des inepties délirantes sur la raison du ban qu'ils n'arrivaient pas à justifier (puisque mes propos n'ont été tenu que sur mon blog et non sur ce canal)
@patine > je le sais parce que j'ai reçut des messages en privé de l'admin pour m'expliqué que c'est bel et bien lui qui m'a banni. Si tu veux les logs, va leur demander
Encore une personne qui ne semble pas aimer Ubuntu :
http://apprendrelinux.blogspot.com/2008/10/ubuntu-fr-de-pire-en-pire.html
Je vous laisse apprécié mon petit ajout en bas de ticket pour vous montrer à quel Ubuntu marche super bien...
Et je vous laisse aussi la transcription de ce qu'on m'a répondu lorsque j'ai expliqué le souci. Sachez que je n'ai toujours pas trouvé la solution au problème.
Merci à tout ceux qui se sont exprimé ici, même ceux qui m'ont légèrement insulté ;)
Je ferme les commentaires.